Школа бизнеса
с мировым именем!
Здесь учатся бизнесу уже 20 лет!
Есть вопросы? Позвоните!
+7 495 649-88-50
Присоединяйтесь! Нас уже:
Вступить в Клуб
Категории


Краткая справка:

Юрий Андреевич Зозуля
Родился 1 мая 1970 г в г. Киев.

1992-1994 - Офицер украинских вооруженных сил, адьюнкт кафедры оптико-электронных систем и вычислительных комплексов, факультета авиационного радиоэлектронного оборудования, КВВАИУ
2006-2007 - Обучение по программе Евросоюза SIDA построения системы 112 в Швеции. Компания SOS Alarm 112
1995-1996 - Инженер радиоэлектронного оборудования фирмы «Днепр»
1996-1997 - Коммерческий директор компании «Охранные системы»
1997-2010 - Директор коммерческо-технического центра «Охранные системы»
2002-2007 - Главный редактор журнала «Охранные системы»
2005 - Член правления Международной ассоциации пожарной безопасности
2005-2010 - Президент Национальной Украинской федерации вейкбординга и воднолыжного спорта
2007-2008 - Член рабочей группы МЧС по созданию Системы 112. Внештатный советник министра по созданию Системы 112.
2007-2010 - Консультант по IT технологиям Управления информатизации и связи МЧС
2008 - Член правления Украинской федерации индустрии безопасности
2009 - Советник директора ПКТБ АЗТ АСУ ЖД

Участие в разработке основных положений программы информатизации железнодорожного транспорта

2010 - Координатор рабочей группы МЧС по созданию Системы 112
2010 - Член правления Спортивного комитета Украины по созданию спортивных парков в Украине

Хобби:
Вейкбординг, сноубординг, кайтинг и пр.
Призер соревнований по сноубордингу;

Абсолютный чемпион Украины в категории Masters канатной и катерной версии вейкбординга
Женат, воспитывает 3 детей. 
 
  

Запись беседы с Юрием Андреевичем:

- Юрий Андреевич, в настоящее время, Вы успешный бизнесмен, владелец нескольких компаний, а как Вы к этому пришли, с чего начинали?

- В 23 года я писал диссертацию в одном из секретных институтов связанных с авиацией, радио электроникой, математикой. Готовился стать кандидатом технических наук, разрабатывал комплексы, занимался системным анализом. Я ведь, в прошлом военный радио электронщик, грубо говоря математик, который создавал конкретные системы и параллельно обучал курсантов.
А когда начался развал армии, развал страны, военные ученые стали менее востребованы. Стали востребованы ребята рослые, мускулистые и накачанные...
Оказалось что мы с ребятами такими и были, и кроме того, были математиками и системными аналитиками, и радио электронщиками, поэтому мы были востребованы всегда.
Когда же "смутные времена" начали достигать своего пика и Украина стала полностью независимой с одной стороны, с другой полностью развал экономики и всего остального, государство приняло решение что военные не нужны, и поэтому многих начали увольнять.
Я уволился в 1994 году, при этом я с 1992 начал искать альтернативу заработка.
Так как мы были радио электронщиками, а в то время с запада привозили разные мониторы EGA, VGA. При средней зарплате военного в 24 доллара средний монитор тогда стоил 200-250 долларов, бизнесмены нам привозили много поломанных мониторов, мы из них делали почти новые и нам давали по 10-15 долларов с каждого монитора. По сравнению с тем что мы делали для военных целей починить монитор являлось очень примитивным, но доходным делом. За три месяца я заработал 900 долларов при том что квартиру можно было купить за 3000.

- Вы этим занимались один или с коллегами, уволенными вместе с Вами из института?

- Да, с ними. У нас и сейчас группа компаний которые занимаются промышленной автоматикой.
Мы делаем многое в этой области, начиная от атомных станций заканчивая автоматикой на всех торговых центрах. Большинство знаковых проектов в стране - это проекты нашей группы компаний. Сотрудники компаний - это 80 % бывшие математики, радио-электронщики которые переквалифицировались на гражданскую технику.
Задачи, конечно, для того потенциала который имеется слабенькие. Тот потенциал, который в нас заложил Советский Союз, он намного превосходит те погремушки которые ставят сейчас в офисы, но тем не менее, на сегодняшний день этот высококвалифицированный наукоемкий труд достаточно востребован, потому что разрабатывается со сложными системами автоматики.
Это в основном парафия западных компаний, которые дают свои сертифицированные центры и кучу других условностей.
А мы это создаем на "свой лад", который превосходит и по цене и по качеству.

- Почему?

- Потому что мы находимся на месте, мы русскоязычны, мы понимаем все потребности и особенности клиента.
Они же не могут этого сделать, просто потому что не могут ассимилироваться с нашей действительностью, они не понимают что такое наша налоговая, они не понимают что такое наша экономика, им легче дать продукт и стоять со стороны наблюдать.
Надо сказать, что наш уровень квалификации намного превышает их. И они очень боятся, что мы перехватим и реализуем их технологии, что в принципе и происходит.
Сейчас многое мы делаем самостоятельно.

В наших компаниях все бизнес процессы и бизнес логика построена на армейском принципе. Я считаю, что она очень продуктивна, потому что военная организация упорядочена, и дисциплинирована, а это главное в любом бизнесе.
Все модные системы менеджмента со всякими дедлайнами, докладами, они у всё время существовали в виде устава нашего армейского.
И когда мы пошли в бизнес мы поняли что, бизнес - это та же армия, только на гражданке.
Хочу сказать, что любое мое отхождение от армейской системы взаимоотношений всегда терпела фиаско, я много изучал менеджмент и сделал для себя единственный правильный вывод - та армейская система, которая была заложена, является самой эффективной моделью построения бизнеса.

- Юрий Андреевич, признаюсь честно, когда я шел брать у Вас интервью, то знал лишь, что Вы являетесь президентом федерации вейкборда в Украине.
И даже не предполагал, насколько Вы человек разносторонний и что занимаетесь совершенно разными видами бизнеса.
Скажите, а как Вам удается вести бизнес в столь различных областях?


- Всё то, что Вас заинтересовало изначально (показывает на экстрим-парк), это не есть мой бизнес, это хобби, которое я только с этого года вывел в ноль. А работать я начал в нем 13 лет назад. В 2007 мы построили первую канатную дорогу для вейкборда.
Знаете, я твердо убежден что в любом бизнесе и любой деятельности очень важна системность и аналитика.
Системный анализ он проникающий, он прекрасно работает в любом бизнесе.
То есть, если ты знаешь основные постулаты и законы системного анализа, построение системных структур, то тебе не важно продаешь ты картошку, строишь ракеты или строишь спортивный парк, или строишь промышленную автоматику.

-Вы опытный бизнесмен, Юрий Андреевич, могли бы Вы посоветовать начинающим предпринимателям, подсказать им, как правильно начинать свое дело чтобы застраховать себя от возможных неудач.

- Любое начинание должно быть жестко и беспощадно проанализировано, и моменту эмоций типа "нравится/не нравится" нельзя давать никакого спуску.
Заниматься бизнесом, который вам нравится можно только тогда, когда вы на этот бизнес заработали. А начинать, скорее всего,тем что вам не нравится, но который вы умеете хорошо делать. Приблизительно как с этим парком.

- А есть ли у Вас какие-то особые правила ведения бизнеса?

- Правило номер один - «Никогда не трать первые заработанные деньги».
Деньги которые я заработал на первом проекте, я почти полностью вложил во второй проект, затем в третий и только с третьего проекта я начал тратить деньги на тот бизнес который нравился мне.
Весь бизнес держится на фундаменте, должна быть платформа. Бизнес не устойчивый если он сиюминутный, то есть появился заказ - мы проявились, не появился - не проявились. Если вы набрали 2000 человек персонала, а это семьи, это дети. Они рассчитывают получать зарплату без задержек и так далее. То есть, обеспечение приходов заказов это уже ваша задача, как собственника этого бизнеса, потому что вы берёте ответственность на себя.
Мало того, вы этих людей растите, поднимаете за свои деньги их квалификацию.
Вот представьте что вы потратили кучу денег на обучение вашего работника, и не даете ему адекватного заказа, он просто разворачивается и идет устраивается на другую фирму. Задача собственника удержать этот баланс. Конечно, во время кризиса мы сильно сократили штат, некоторых поотправляли в отпуска, некоторых уволили. Потому что объем заказов резко сократился не по нашей вине. Наши исходные данные строились на том, что давала экономика на тот момент, но затем исходные данные просто поменялись.
Поэтому пришлось брать новые исходные данные.
Многие наши знакомые погрязли в кредитах, долгах и до сих пор некоторые не могут выбраться из долговых ям.
Бывшие видные бизнесмены даже проценты не могут выплатить, не то что сам кредит, находятся в финансовом вакууме, финансовой пропасти и в ней находятся очень большое количество бизнесменов.

- А Вы брали когда ни будь кредиты?

- Нет, никогда не брал кредиты. Хотя предложений много - прямо в очереди стоят - упрашивают взять.
У нас в компаниях есть еще одно мудрое правило «Нету денег – не фиг соваться».
Мы научены опытом ошибок друзей. И поэтому вы видите как стабильно и независимо от экономической ситуации работает наш парк. Потому что есть система баланса и противовеса.

-А как быстро Вы выводили бизнес на стабильность и успех?

- Ни один мой бизнес не становился успешным быстро. Бизнес который будет долго вас кормить, он будет над вами издеваться очень долго. Есть бизнесы которые быстро стреляют, но почти так же он быстро и затихает. Удержать деньги это второе важное искусство. Я очень близко общаюсь с Виталием, Владимиром Кличко они назначили себе менеджмент и все деньги которые они зарабатывают они вкладывают в бизнес. Если три из десяти бизнесов успешны это хороший показатель. Обычно проекты которые будут вас долго кормить очень долго проходят стадию становления. Проект который я начинал 20 лет назад, только на четвертый год вышел в ноль, при этом хотел бросать им заниматься раз пять, они меня довели до такого состояния... прямо беда, ну не идет и всё!

- Что вам помогало не бросить, что поддерживало?

- Знаете, у меня после первого проекта появился азарт, чем больше проект надомной издевается тем больше я хочу разобраться с ним, в тот момент когда уже окончательно решил что больше им заниматься не будешь, что это зря убитое время, ресурсы и всё остальное, обычно в течение недели/месяца у вас на счету появляется миллион, и проект начинает активно развиваться.
Хочу сказать, что период развития такого бизнеса, я рассматриваю в пределах четырех лет, то есть четыре года надо мной должен издеваться бизнес, что бы давать результат.
И если после четырех лет он начал давать результат, это значит что он будет давать результат следующие двадцать лет. При этом вы должны понимать что бизнес будет у вас забирать 80% времени и давать до 20% прибыли, но когда он станет на автоматические рельсы он будет забирать 10% времени и давать 80% прибыли, в этот момент вы можете заниматься новым проектом и доводить его до состояния 10% времени 80% дохода и так далее. Но вы не можете развивать бесконечное количество проектов, единственное правило которое должно быть у нас «Никогда не развивайте проект который не поддерживается уже развитыми проектами».
То есть, если вы продавали автоматику, а начали продавать кукурузу, то скорее всего у вас пойдет распыление.

- Можно ли открывать дело на кредитные средства?

- Можно, если позволит системный анализ. Исходные данные в этой стране настолько не устойчивы и не предсказуемы, что это не дает вероятности позитивного результата.
Есть вероятность того, что у вас захотят отобрать бизнес, нюансы с налоговой, с местными властями и ещё с какими то факторами, они с высокими рисками.
Поэтому, любое кредитное движение это авантюра, а авантюра рассматривается в пределе 10% выигрыша 90% провала.
Мы же, к этой категории относится не хотим. Бизнес должен быть предсказуемым. Лучше расти медленно, но уверено, чем надеяться на кредит и хороший результат, а потом быть должным всю оставшуюся жизнь.

- Среди ваших знакомых кто-то брал кредит?

- Да, есть ребята, которые построили гостиницу, планировали что гостиница в Коктебеле будет давать хорошую прибыль. Взяли кредит и ничего не предвещало беды, но какой-то причине получилось так, что эта гостиница, в этом месте не привлекает должным образом посетителей.
Этот мужчина, в принципе мой сверстник, а выглядит как будто ему 60 лет - седой, можно сказать он сам себя съел.
Спрашиваю его: "Как ты можешь так над собой издеваться, ты же успешный бизнесмен был, человек который зарабатывал деньги".
«Да, было. А теперь, я встаю с мыслью что я должен миллион, и ложусь с мыслью что я должен миллион, и это меня уничтожает».
Он совестливый бизнесмен и он сам себя съедает изнутри, потому что, понимает ответственность, представляете?
Он вложил кучу своих денег, взял кредит у банка, построил эту гостиницу, а гостиница не то что его деньги, а деньги банка окупить не может, и он понимает, что у него гостиницу эту отберут.
Поставьте себя на его место - вы полжизни работали на то, чтобы что-то поставить, чтобы вторую половину жизни знать что у вас её отберут и ничего вы с этим не можете сделать. А в чём вопрос? Вопрос в системном анализе!

Если бы в Украине была консалтинговая компания, которой можно было бы верить беспрекословно, которая брала бы ответственность на себя, за свои решения – это была бы самая богатая компания в стране. Я не нашел ни одной консалтинговой компании, которая бы сказала: «Вот мы вам даем проект, мы всё просчитали, вы реализуете этот проект. Если у вас получается мы хорошо себя чувствуем, если нет, мы вам возвращаем все ваши деньги, все кредиты в банке и гасим все проценты.»
Если бы возникла такая компания ей бы цены не было.
У нас же компании строятся на чем: референт лист удачных проектов, красивая презентация, просчеты, а дальше делайте что хотите.
Среди этих компаний очень много проходимцев, авантюристов, и людей не обладающих квалификацией. Поэтому не имея такого внешнего системного анализа, с которым можно было с закрытыми глазами положится, надо иметь свой системный анализ, и для этого надо иметь своих системных аналитиков, которые беспощадно просчитают любой проект.
Мы должны видеть конечную цель. Когда самолет взлетает мы не можем лететь в никуда, мы должны знать одну, вторую, третью точку. Мы должны точно знать хватит ли у нас горючего, полетного ресурса и так далее.
Поэтому, эти ориентиры надо просчитывать ещё на берегу, сколько топлива нам надо, чтобы бизнес не упал по дороге. И здесь очень важный момент из этой шумовой обстановки достать этот полезный сигнал.

-А как и где взять информацию, чтобы правильно все просчитать?

- Сейчас в интернете есть почти все знания мира, но они зашумлены развлекухами, играми. И очень важно правильно и эффективно брать информацию.
Есть один не восстанавливаемый ресурс в жизни - ВРЕМЯ. И есть воры времени.
Интернет на 90 процентов состоит из воров времени, то есть, вы работаете не с полезным сигналом который ведет к продуктивности, а работаете в шумовой обстановке.
Например, вы что то вроде бы и делаете, а результата, эффективности из этого процесса не получается. Везде должно быть зерно рациональности и огромный кусок грунта в котором он зарыт, и этот грунт надо перелопатить для того, чтобы достать этот алмаз.
Вот так приблизительно с интернетом на сегодняшний день. Он настроен своими развлекаловками на воровство времени, поэтому все подходы рассчитаны на перехват внимания.
Например, вы заходите и вдруг видите, что в Аргентине приземлилась тарелка, вы скорее всего кликните, там рассказывается что у Пугачевой на носу выскочил прыщ, потом нажмете туда. А потом с чем сели за компьютер с тем и встали, то есть, ваша жизнь на час стала меньше, а продуктивности не было, это ещё хорошо если эта новость не ведет к деградации. Поэтому к цели надо идти по полезному сигналу. И Самое интересное, если правильно искать этот сигнал, то можно из него не выходить, можно находится в системе максимальной рациональности и тогда, то что обычному человеку надо делать четыре года вы можете сделать за один месяц.
Вот у меня есть друг, который был нормальным бизнесменом и подсел на эти онлайн игры. Говорит что три дня играл.
Вы уйдете за той помехой вы получите блок эмоций, но эмоции не приведут к продуктивности, а когда вы создали продуктивность, тогда можно позволить себе эмоцию, НО дозировано! Лекарство от яда отличает доза.
Поэтому, если вы эмоцию позволяете концентрировано и полезным сигналом занимаетесь концентрировано, то вы растягиваете свою жизнь.
У меня часто спрашивают как ты и бизнесов столько развил, и в Венесуэлу слетал, и парк построил?
Потому что, всё делается концентрировано. Один проживает неделю, а по продуктивности это два часа у другого человека.
Смотрите - айфоны, айпады для управляющего человека - это инструмент, как у кого-то рубанок. Кто-то в айфоне тетрис гоняет, а у кого- то здесь проджект и контроль сотрудников, при этом он сам может сидеть на Гаваях.
Когда ко мне приходит человек с обычным телефоном, я понимаю, что мы находимся в разных измерениях. Вы можете сжимать время.

-За счет чего?

- Для того чтобы поставить задачу 20-ти сотрудникам по телефону, вам надо 2 часа, для отправки писем по емейлу 20 минут, но если вы это сделаете в проджекте вам надо всего 2 минуты. Весь менеджмент - это управление процессами, а с помощью поджекта ваши сотрудники начинают быстрее работать. Использование всех инноваций в бизнесе является одной из базовых вещей.

- А как правильно поставить задачу сотруднику?

- Понятийный уровень!
Одни знают «-» «+», другие знают корни, третье знают интегралы, четвертые знают дифференциалы и вроде бы вся та же математика. Но понятийный уровень у тех кто знает "Функциональный анализ" и у тех, кто знаю арифметику абсолютно разный.
Тот, кто знает "Функциональный анализ" может опустится до уровня арифметики, а тот, кто знает только арифметику не сможет понять "Функциональный анализ".
Когда мы получаем фактологические знания в той же самой математике мы разрабатываем ещё и систему мышления методологическую. То есть, полезнее знать не то, когда Наполеон победил, а зачем.
Имея различный понятийный уровень, вы подходите к среде, а среда конкурентная. Например, может ли математик, который считает дифуры открыть ресторан?
Бизнес логика ресторана она примитивна, бизнес логика продажи одежды - примитивна, бизнес логика построения ИТ систем - более сложная, а бизнес логика построения систем автоматики для атомных станций - очень сложная, а создание новых продуктов это предельно сложно.

Поэтому, люди обладающие понятийным аппаратом на уровне арифметики никогда не смогут выйти на достаточно высокий уровень бизнеса.
Бизнес как конкурентная среда, на понятийном уровне очень широкий, поэтому сделать кафе, перепродавать на Троещине одежду не требует высокого понятийного аппарата.
Для молодого поколения, тем, кто мечтает о бизнесе - главная задача, пока тебе 22-23 года поднять так свой понятийный уровень, чтобы ты мог опускаться на любой из низших понятийных уровней.
Почему важен понятийный уровень? Потому что он определяет конкурентную среду, чем выше понятийный уровень тем меньше конкурентов.
У нас 12 компаний которые занимаются сложной автоматикой, у нас есть федерация вейкбординга и канатная дорога, которая была первой в Украине и сейчас тиражируется.
Мы взялись за неё когда она была в нуле, а на сегодняшний день мы имеем взрыв популярности этого вида спорта, в Украине сейчас везде ставятся канатные дороги, покупаются катера. Почему? Потому что, поставили очень хорошую бизнес логику. Мы понимали что государство денег не дает, значит надо искать другие пути.
Для того что бы заниматься канатными дорогами расчет очень простой. Кафе без канатной дороги дает прибыли в 10 раз меньше чем кафе с канатной дорогой, хотя канатная дорога зарабатывает 20% а кафе зарабатывает 80%. Мы посчитали и сказали: "Вместо того, чтобы покупать ланос, купи себе парочку - канатную дорогу и фастфудик, поставь её на водоеме и за два года отобьешь средства и это будет фундамент на будущее".
И этим решением мы попали на другой понятийный уровень и сразу же начали тиражироваться, потому что это быстро понимаемая модель.

- А как придумывать что то новое?

- Это инновация, инновацию надо себе позволить. Это вещь рисковая, похожая на авантюру.
Но инновация и дает максимальные пики.

-А как вы нашли эту инновацию для Украины?

- Вообще наша специальность это поиск оптимальных решений.
Катер для вейкборда решение не оптимальное, во первых, это фешенебильный вид спорта, во-вторых, он загрязняет окружающую среду, в третьих, он очень дорогой студенту не по карману.
А канатная дорога - один электродвигатель тянет 12 человек и экологически чисто. Это же решение может решить и социальную проблему, если человеку "за дешево" давать кататься на вейкборде, может в этом случаи и случится базовый перелом в его жизни, когда он стане круче не потому что, выкурит максимально длинную сигарету или выпьет самую большую бутылку пива, а сделает самый лучший трюк, а для того что бы сделать трюк ему надо тренироваться, кто-то должен оценить этот трюк, значит надо создать общество, тусовку. То есть, продукт не состоит из одной канатной дороги, это комплекс!
Поэтому, чтобы хорошо шел вейкбординг, надо параллельно создавать моду, а как она создается? Тусовка, форматная одежда, форматные проявления, уклон к сёрфу, но с отрицанием алкоголя и наркотиков. Мне говорили: «Вот если ты перестанешь продавать алкоголь, то к тебе перестанут ходить люди».
Мы отменили алкоголь, а людей стало больше! Потому что, люди стали приходить семьями, потому что здесь встретить гопника стало менее вероятно, девушки стали приходить. Казалось бы не традиционное решение, не рациональное, но на этом участке это работает, а значит и в других местах можно сделать. Но, для этого надо опять же иметь системность подхода, когда ты просто хочешь продавать и мыслишь на уровне арифметики, купил бутылку пива, продал, купил две бутылки пива и так далее, ты ничего другого придумать не можешь. А когда ты мыслишь на системном уровне ты подтягиваешь все критерии.

Есть такое понятие Фази логика, она говорит о том что нет черного и белого, а есть система градации, нет плохих и хороших людей, то есть немножко плохой и немножко хороший. У этой логики есть многокритериальный анализ - матричный, есть системы принятия решений, экспертные системы. Это когда я по многим условностям выбираю наиболее оптимальное решение, оно всё просчитывается математически, даже экономика страны идеально просчитывается математически,если подходить со стороны понятийного аппарата.
И напоследок, хочу дать совет молодому поколению - пока мозг молодой растите понятийный уровень, и запомните что математика и спорт - это есть успех в жизни.
Будете ли Вы производить сенокосилки, комбайны или спортивные объекты, это вам даст фундамент для всего. Но, если вы станете менеджером одного ресторана, вы на этом уровне и останетесь в сложнейшей конкурентной среде. Мой старший ребенок учится в институте прикладного системного анализа, я её отдал именно на системного аналитика. Потому что, это есть высшая форма понятийного аппарата, и стать бухгалтером, экономистом, менеджером, маркетологом с этого понятийного аппарата можно, но никогда маркетолог не станет системным аналитиком, по этому занимайтесь выделением этого полезного сигнала, наращивайте понятийный аппарат, занимайтесь системным анализом.

- Благодарю, Вас, Юрий Андреевич, за очень интересную беседу. 


Беседу провел Юрий Кривошей, специально для Клуба миллионеров.

Количество показов: 11545
Дата создания: 26.11.2013 18:52:46
Автор

Рубрика: Беседы с бизнесменами

Возврат к списку


Представляем Вам новые книги Школы бизнеса RONUM.RU и Клуба миллионеров Golden MSN Club:

Книга "Магнат: путь к финансовой свободе" (автор: Александр Гольденберг)
Книга "Магнат: путь к финансовой свободе" (автор: Александр Гольденберг)

Бестселлер "Магнат: путь к финансовой свободе" - новый шедевр от Александра Гольденберга, известного бизнесмена, автора популярных книг о бизнесе, достижении успеха и развитии личности.

Цифровая запись бизнес-семинара «КОММЕРСАНТЪ»
Цифровая запись бизнес-семинара «КОММЕРСАНТЪ»

Современный бизнес нуждается в грамотном управлении, планировании, развитии и команде. Время ларьков и контор, типа «шараж-монтаж», прошло. Масса опытных предпринимателей вышли на рынок.

Современный бизнес значительно интересней, но и сложней, чем было еще пять лет назад.
Одно интернет-продвижение делится на несколько направлений. То же в финансах организации, формировании команды, работы с поставщиками и т.д.
Книга "БИЗНЕС–СОВЕТНИК 2"
Книга "БИЗНЕС–СОВЕТНИК 2"

"БИЗНЕС-СОВЕТНИК 2" - это сборник рекомендаций для начинающих и действующих бизнесменов. Книга является продолжением бестселлера «БИЗНЕС–СОВЕТНИК».

:   500.00 руб

:   990.00 руб

:   300.00 руб

Купить  В корзину Купить  В корзину Купить  В корзину

Все книги Школы бизнеса RONUM.RU и Клуба миллионеров Golden MSN Club